ぴぽぱ十勝

ミュージックダイアリー

2016/05/01 (Sun) 13:44:42
今朝、山木さんのミュージックダイアリーを覗いてみて、初めて、山木さんの言葉で細坪さんの事を書かれているのを目の当たりにしました。
このページで、色々教えてもらっていたので、頭ではわかっていたつもりでしたが、やっぱり直接山木さんの言葉で語られると、悲しくなりますね。
私は、ふきのとうは好きなアーティストのひとつでしかないのですが、コアなファンの方ならやっぱりグサッときますよね?
たまらず、コメントしてしまいましたが、熱心な山木さんのファンの方たちの反応がちょっと怖くて、もう見れないような心境です。

正直に言うと、アーティストと呼ばれる飛び抜けた才能を持っている人たちが善人である必要はないと思っているんです。
なにかが飛び抜けていい人は、そのぶん何かが欠けてないと不公平だと思うから。
そして表に出している感情が全てではないとも思うんです。
山木さんがそれだけ細坪さんにたいして嫌な感情を持っているとしたら、きっと細坪さんも山木さんに対して嫌な感情を持っているんだろうな。表に出さない分、そちらの方が深いかもわかりません。
それでも細坪さんは、ある意味エンターテイナーなので、ファンの最後の夢を壊すようなことは言わないのでしょうね。ふきのとうのファンが細坪さんのほうに傾いてしまうのは、細坪さんの声でふきのとうを聴いていたからだけのせいではないような気がします。
一方山木さんについてしまうファンの方たちは、そんな敵を作りやすい、山木さんの不器用さが愛しいのかもしれません。
な~んて、わかったような事を語りました。
それでも私は、お二人の歌が好きなので、どっちも聴きに行きますよ~。
Pass :
ぴぽぱ十勝

Re: ミュージックダイアリー

2016/05/01 (Sun) 14:20:31
消されてた。
恐る恐る、覗いたら、山木さんの投稿ごと、私のコメントもコミコミで、跡形もなく。
どう言うことなんでしょう?夢でもみてたのか?と思ったら、違う投稿に対するコメントが、その投稿に対するもののようなものがあり。やっぱり夢ではなかったみたいです。
私のコメントを見て、誰かが消したのでしょうか?きっとほかにも悲しい気持ちになったファンの方がコメントしたのかも。それで、消したのかな?
でもまあ、よかったのかな?悲しい気持ちになるファンが増えなくてすむと思えば。
Pass :
てふ

殿!ご乱心?!

2016/05/02 (Mon) 11:37:50
いやーーー。参りましたね~
私もうっかり読んでしまったので、これは話題にせざる得ないなって。
楽しい連休気分がぶっとびましたが、
消すだけの、理性は残ってたんでしょうけど、

あれは、殿ご乱心でしたな。
山木さん、黒石で黒いし~とかつっこんでました。

書き込みありがとうございました。

ゆっくり返信させて下さいね。
私も思うところあるので。
そしてまたコメント下さい。
Pass :
てふ

Re: ミュージックダイアリー

2016/05/02 (Mon) 12:13:02
ぴぽぱさんがどういうコメントをされたのか、よろしければ、教えて下さい。
こちらでも、メールででも。
Pass :
ぴぽぱ十勝

Re: Re: ミュージックダイアリー

2016/05/02 (Mon) 14:04:23
てふさんも見ちゃったんですね?(泣)最初のコメントだったし、ほかにもコメントした方がいたかどうかもわかりませんが。私のコメントが承認されたかどうかも、定かではありません。承認待ちのままでしたので。
起き抜けの出勤前の慌ただしい時間だったので、ちゃんと覚えてないのですが、「そんなことを言われると、ふきのとう時代からのファンの方たちは悲しい気持ちになると思います。山木さんのシンガーとしての魅力がわかってるから、山木さんの歌う初恋を聞きたかったのでは」と言うような事を。
熊本の震災の時に被災者の方から「被災地で二人で歌ってほしい」という書き込みがあったんですね。
それに対してコアな山木さんファンの方がちょっときつめのコメントをされていたので、私のコメントにも何かしら攻撃されるのではないかと、内心ドキドキしてました。
そのような攻防を被災したふきのとうファンの方が見たら、悲しいだろうし、それによって山木さんの事が嫌いになってしまったら、それもまた悲しい気がして。
せっかくいい歌を歌っているのに、そういうことでその歌がたくさんの人に届かないのって、悲しいし、悔しい。
「歌は歌」「人は人」とわりと割りきっている私でさえちょっとテンション下がっちゃったし。今月ライブなのに。
あのダイアリー、コメントされるファンの方ばかりが見ているわけではないので、ちょっと気を使って頂きたかったな。って思います。特に被災されてナーバスになっている方たちがもしかしたら見てるかもしれないのに。
コンサートに行ったこともない、ファンクラブに入ってる訳でもない、cdだって2枚ぐらいしか持ってない私のようなにわかファン?みたいなヤツが、何を偉そうにと言われそうですが、もしも私のコメントを見て、消したのであれば、私の思いは届いたと思ってもいいのでしょうかね?
Pass :
くまもん

ぴぽぱ十勝さんへ

2016/05/02 (Mon) 23:13:14
はじめまして。十勝さん。
山木さんの ミュージックダイアリ-で 何度かおみかけしたお名前でしたので ご挨拶させて下さい。 
こちらでも どうぞ よろしくお願い致します。

同じような 思いを持っていらっしゃるかたと出会えて幸せです。
私も ふきのとうが好きで 細坪さん、山木さんの両方を
応援しています。

ただ 山木さんのミュージックダイアリーの書き込みには
最近 ことごとく失望と疲れを覚えます。

水色の木漏れ日さんの《ふきのとうが歌う心の復興支援を!》
という 被災者の切なる言葉を 足蹴にしたような ココロの狭い
皆の書き込み。 私に限らずうんざりした方は多いと思います。

ソロになった山木さんは とても近くに感じられてファンとしては
嬉しいです。 でも それが裏目に出てるとしか思えませんね。

やはり スターはスターのポジションでいてほしいと願います。

Pass :
異邦人

Re: ぴぽぱ十勝さんへ

2016/05/03 (Tue) 10:16:13
はじめまして。時々、ここ、見ています。ふきのとうを好きな人が入ってこられて嬉しいです。これからもよろしくお願いします。

山木さんのダイアリー、時々見ています。私も水色の木もれ陽さんのカキコ見ました。そのあとのクマモンさんも。そして、いつもカキコをしている方々からのレスで、このダイアリーは、自由なカキコは制限されていることがわかりました。もちろん、悪質なカキコは削除されるべきですが、どう見ても普通のカキコでした。私の想像では、どなたか身近な方にまたは方々が被害に遭われて、それを思いやってのカキコだと思いました。その方は、多分、ふきのとうのファンなんでしょうね、そんな人を元気づけるには、私だってそう思います。二人で歌われたら、どんなに元気をもらえる事か。どんな有名な人がどんなにいい歌を歌っていても靡かないんですよね、心が動かされるのは、好きなアーティストが歌ったときなんですよね。
そんなところへ真夜中のカキコ、????何があったんでしょう?何かあったにしてもカキコすべきことではないような気がしましたが、それは、正しかったようでそのあと削除されてました。カキコする方には制限がかかるけど、発信する方は、なんでもありみたいですね。それに、削除してくださいと書かれているのに削除せずわざわざ載せているのは、一体、どういう基準なんでしょうね?なんか、疲れました。
Pass :
ぴぽぱ十勝

Re: Re: ぴぽぱ十勝さんへ

2016/05/03 (Tue) 11:50:44
くまもんさん、異邦人さんはじめまして。
ミュージックダイアリーで、山木さんが発信する話題は、ライブで訪れた街の話や、政治のこと、歴史のことと、色々楽しくて、ちょこちょこ覗くようになりました。
この冬、「沖縄に雪が降るか?」みたいな話題があって、その時初めてコメントを書き込んで、ちょこちょこコメントするようになりました。
最初の頃は、細坪さんとの不仲説もあまり信じてなかったので、細坪さんの声を誉める表現もしたんですが、その時は別に削除もされず、攻撃されることもなかったです。(まあ、それについては無視されたのかもしれませんが)
私は、山木さんのソロの歌はあまり知らないし、コンサートについては、ふきのとう時代も行ったことがありません。
今もお二人が活躍されていることも、実は最近まで知らなかったくらいです。
でも、ミュージックダイアリーでコメントのやり取りをしていて、今の山木さんのコンサート、行ってみたくなり、更にやり取りを続けていくうちに、あそこでコメントされている方々とは、温度差を感じるようになりました。
ふきのとうのお二人のことは、甲乙つけがたく好きなので復活されたら、コンサート代が助かるし~。とか軽い思いで、このページにやって来ました。
このページで、お二人の不仲説が本当であること、その確執が深刻であることを知りましたが、山木さんのあの書き込みは結構ショックでした。
熊本の震災の時に、水色の木洩れ日さんがコメントされたとき、ファンの方たちがあれこれ言われてましたが、「なぜ、山木さんは自分の言葉で答えてあげないのだろう?」と思って、違和感を覚えたのです。
どうしても、二人で歌いたくないなら、納得できるように説明してあげればいいのに、って。ファンの方たちが勝手に山木さんのことを代弁しているように感じたのです。
そう思っていた矢先に先日の書き込み。あれが山木さんの答えだったのでしょうね。もう少し言いようがあると思うのですが。
水色の木洩れ日さんのような被災者の方が、あれを見てないうちに消されていた事を祈ります。

Pass :
くまもん

何がまともなのか?

2016/05/03 (Tue) 18:50:37
こんにちは。
異邦人さん はじめまして。どうぞよろしくお願いします。
十勝さん そろそろ 気が付きはじめたのですね。

ミュージックダイアリーで ふきのとうの事書いても 削除されるのは
まだ 救われますが、山木さんのライブに行って
《ふきのとう再結成お願いします》な~んて 口が裂けても言わないで
下さいね。 もうすぐライブに行かれるそうですので、ご忠告です。

山木さんと取り巻きファンによって ボコボコにされますから~(笑)

私 かつて 細坪さんのライブで山木さんの声が聴けないことに
物足りなさを覚え 山木さんを追いかけてライブに行った時の懇親会で
山木さんの隣に座らせてもらったことで舞い上がって、
《あの~ふきのとうの復活はしてもらえませんか?》って言って、
場の空気を凍らせ、山木さんや取り巻きに 
さんざん痛めつけられた人間であります。

ご用心下さいませ。
Pass :
ぴぽぱ十勝

Re: 何がまともなのか?

2016/05/03 (Tue) 20:51:53
くまもんさん、ご忠告ありがとうございます。肝に命じて、遠くから眺めるように致します(笑)
なかなかに、難しいものですね。
アーティストの方も人間である以上は、どこかおかしなところがあるのは仕方ないにしても、その人の発信する言葉を盲信するのはちょっと違うかな?と思います。
山木さんの作り出す音楽を好きな事と、その生きざまに共感する事とは、私にとっては別次元の話です。
別に結婚する訳でもないので、その全てを受け入れる必要はないかな?と思ってます。勿論、他人の生き方を否定する気もさらさらありませんが。
もしも「山木さんの全てを受け入れる人でなければ、コンサートのチケットは販売しません」と言われたら、私は売ってもらえないでしょうね~。




Pass :
てふ

転んでも泣かない

2016/05/04 (Wed) 00:31:44
私は、ふきのとうや細坪さんに思い入れがある人は、山木さんのライブに行かない方がいいと思うに至ってます。

仮にこちらが黙っていてもどんなに山木さんの音楽を讃えても、こちらを傷つける言動をずっとされますしちょっとしたこちらの言動に山木さんは傷つきますから、
やめた方がお互い安全です。

公式ブログで、ふきのとう主流は細坪さんにまかせてというカキコに誰もつっこまないので、
もうきのとうは細坪さんであるという山木倶楽部のお墨付きがついたと解釈していいんでしょうw

だいたい、ふきのとうの山木康世という触れ込みで、チケットを売ったら、当たり前、ふきのとうファンが集まってきます。山木さんに興味ある人間は普通フォークファンかふきのとうファンですから。
ところがその人達の言動に山木さんが傷ついたと、山木さんはスタッフでなくファンである虎隊に泣きいて、あらかわいそうと同情されて一緒に、細坪憎しになってて、
山木さんによって傷ついたファンの気持ちは無視されあげく批判されるわけですから。
山木さんの傷つきだけしか見えてないんでしょうね。
被災して落胆してる熊本のファンの傷つきなんかどうでもいいんですよねw

それでいいと思います。
山木さんは山木さんの音楽だけを愛し、細坪さんを一緒に憎む人に囲まれて幸せなら、
それ以外の人がどういう反応示そうが、山木さんは気にすることないのです。
たかが「初恋」をリクエストされて泣くようでは、もう地方ではライブしない方が賢明ですね。
だって、ふきのとうを知ってるだけでも珍しいのに、どっちが作詞作曲したかなんて 普通の人は知りませんよ~。
「初恋」をリクエストした客が悪いわけでも、曲が悪いわけでも、細坪さんが悪いわけでもないのに、自分が上手く行かないことを全部細坪さんのせいふきのとうの過去のせいにするのは八つ当たりです。初恋は、やさおものパクリってならわかりますが、そんなにサルビアの花になんか似てません。マイナーコードじゃないしw
ライブが上手く行かないのは、そもそもふきファンでさえない一般人にも広く喜んでもらえるライブをしてないんだじからしょうがないでしょ。
ちゃんと自分の音楽を理解してくれる客だけを選らんでやればいいんですよ。
虎隊の虎隊による虎隊のためのライブにして、ふきのとうや細坪が好きな人にはチケット売らないことです。

山木さんは自分が好きで解散し、好きでソロやってるんだから、転んでも泣かないことですw
わかる人がわかればいいんでしょ?
わからない人に自分の音楽をわからせようなんて思うから、傷つくんですよ。
山木さんには絶対細坪さんが叶わない才能があるのだから、細坪さんのことなんか気にしないことです。


復興支援とは、善意の押しつけではなく、被災者が求めるものを与えてこそ意味があるのです。
私は山木さんのファンなので、復興支援の曲をとても有り難いと思いますが、 現実的には、被災者は青春時代に聞いたふきのとうの代表曲に励ましを求めているのです。
福島や熊本の被災者で、山木さんのソロ曲、ありがたがるのは虎隊だけでほとんどはふきのとうでしょう。
被災者のニーズに応える気がないなら、復興支援という看板は偽善に過ぎず、
自分の売りたい音楽を押しつけてるようなものです。


ちなみに、私は、水色の木漏れ日さんを全く知らないし、クレーマー騒動や初恋リクエストも一切私には関係ないところで起きてることです。
復活組では無関係です。
Pass :
異邦人

Re: ミュージックダイアリー

2016/05/04 (Wed) 14:34:10
くまもんさん、はじめまして。山木さんのファンにとても手厳しく非難されたようでお気の毒でしたね。でも、極く普通のお話だと思いますし、ファンが何を思おうと周囲のファンがとやかく言うことではないと思います。しかし、ふきのとう解散から四半世紀たっても拗れたままなんですね。凄いエネルギーだと思います。普通、だんだん薄れていったり、毎日の事でいちいち覚えていられませんよね?、もしかして取り巻きがその力を増殖させているのでは?山木さんもそこまで思ってないけど引くに引けなくなっているのでは?と思うことがあります。

それと、元ふきのとうと名乗るからには、ふきのとうの歌をリクエストするのは当然でしょう。やりたくないなら、元ふきのとうを名乗るのも当然やめるべきではないでしょうか?
Pass :
ぴぽぱ十勝

Re: Re: ミュージックダイアリー

2016/05/04 (Wed) 19:16:06
「初恋」実は私も、山木さん作だと思っていました。
「やさしさとして思い出として」と似たような曲そうですよね~?
サルビアの花は私は知らないのですが、細坪さんのふきのとう時代の曲は、山木さんの影響を受けてる感があります。
ふきのとうの曲がどちらの作なのか、よく知らなかったので、「柿ノ実色した水曜日」と「赤いかさ」の作者が違う事も意外でした。
水色の木洩れ日さんのコメントがあったとき、取り巻きのファンの方たちが(よく見直すと皆ではなく、一人でしたが)心ないコメントをされていて、私も異邦人さんと同じように感じていました。
山木さん自身は、今はどうでもいいと思っているのではないだろうか?ファンの方たちが騒ぎすぎなんじゃないか?
って。あんなに細坪さんの事を嫌ってる?ファンが取り巻きにいたら、(山木さんがそのように仕向けたかもしれませんが)
歩み寄るにも歩み寄れなくなってしまってるのでは?と、思っていました。
あの黒石の書き込みを読むまでは。
あれを読んだとき、「あー、そうなんだ~」って。
どの時点で、あれが消されたのかわかりませんが、次の書き込みに対するファンのコメントも様々でした。
書き込みが消された以上、なかったものとして、それについては触れなかった方。あえて触れた方。
ご自身が消されたのか、スタッフが消したのかわかりませんが、ふきのとうのファンが見ることができる公開の場では、洩らしてはいけない本音(かどうかはわかりませんが)でしたよね?
そうやって、ふきのとうファンが離れて行ったときに、ご自分の真価を問いたいのかもしれません。



Pass :
てふ

Re:ミュージックダイアリー

2016/05/04 (Wed) 22:57:07
あれを消したのはご本人でしょう。

ふきのとうファンが離れていって、それで山木さんが幸せになれるならいいんですけど、
たくさんのふきのとうファンに囲まれ、ふきのとうを歌って聴衆に喜ばれると
とてもうれしそうなさいます。
作家という人種ほど褒められたい人種もいないので、たくさんの人に聴いてもらいたいという気持ちもあるんでしょう。。

初恋をリクエストされたくらいで、動揺すること自体、心が平穏ではないんだと思います。
今幸せなら、良いステージが出来てたら、そんなことで心乱されないですよ。
Pass :
てふ

Re: ミュージックダイアリー

2016/05/04 (Wed) 23:53:47
>くまもんさん

ひょっとしてあのくまもんさんですね。
勇気あるって感心してました。

ファンと距離が近いのは、良いことではないような気がします。
ファンはスタッフでも身内でもないので。

たまにしか行かないファンも、100万ご祝儀出すファンも、同じ距離でないと、
だんだんライトな層はついていかなくなるような・・・・
Pass :
くまもん

黒石でのライブ顛末

2016/05/05 (Thu) 00:01:11
あの 《初恋》がリクエストされて 山木さんが怒り心頭のまま
ミュージックダイアリーに書き込んだ顛末。

きいたところによりますと あの黒石でのライブ、前日の青森でのライブ
とは真逆だったようです。

青森ライブは お客さんの反応が良くて、掛け声や合いの手など場内一体
となっての気持ち良いライブ。ところが黒石ライブは、フリードリンクに
していたのもあってか 終始 関係のない私語などでザワザワしていて
合いの手や掛け声なども入らず、あろうことかお客さんの山木さん批判まで飛び交っていたとか。

山木さん まだ風邪が治りきってなかったとかで声がかすれたりしていた
ものだから 《何だ~声も出てないじゃないか~》みたいな事言ってる人もいたらしい。 山木さん そういう声、敏感に聞き取ってたでしょうね。 遠征した人には ライブが進むにつれ だんだん山木さんに異変が起きてるのがわかったそうです。

そうして 最後まで来たとき それまで感じの良いお客さんだと思ってた
人から《初恋》のリクエストが来て ブチ切れたんでしょうね。

フリードリンクなので 歌ってる最中に注文したり 人が動きまわってたりして 集中して歌を聴く というシチュエーションでなかったのが悲劇
の始まりかな? と思いましたが、そういう会場を選んでしまった山木
さんサイドの責任もあると思います。

でも それを払拭するような 最終日の心地よいライブの報告。
なぜか ほっとして安心しました。
Pass :
てふ

Re: ミュージックダイアリー

2016/05/05 (Thu) 00:25:53
>異邦人さん
人のことはいえないです。私もまあここまで他人のことに拘るんだから、相当なエネルギー浪費してるんでしょうね。さすがに疲れました(^^;。

ふきのとうの細坪さんの曲リクエストされたら歌えないでしょうし、普通はリクエストにその場で応えられないものだし、「それはあっちなんで」って笑ってながすところでしょう。

ふきのとうなしで虎隊は本当はやりたいのかもしれませんね。
なら見事山木さんをソロで成功させてみせて欲しいですが。。
ふきのとうの「春雷」、露骨に嫌そうな顔して歌わなかった隊長さん、山木さんの音楽最高傑作なのに、ふきのとうってだけで、嫌なんだなって。
結局アーティストのレベルがファンのレベルと言われるのでしょうがないんでしょうけど・・・

40年来のファンの方、40周年を最後に行くのやめたみたいですが、
山木さんにはちゃんとイベンターさんを通じたライブをして欲しいと言ってました。
ファンがスタッフしてたら、ずっと応援して来た方は虚しくなるんでしょう。
Pass :
てふ

Re: ミュージックダイアリー

2016/05/05 (Thu) 20:16:10
>くまもんさん
客が悪いからといって、ライブの不満を漏らすのは、いかがなものかと。
良い客、悪い客、ファンはいろいろな人いますからね。
ライブの出来の客のせいにするのはプロとしては拙いし、
それを一緒になって、そうそう客が悪かったのよねというファンも
山木さんの八つ当たり責任転嫁を助長してる気がします。
どんな客の前でもやるのがプロ。
失敗しても周囲のせいにしないのがプロ。
企画に問題があったのでしょうから、責任は関係者にありますよね。
客が悪いなら2度とそういう会場でしなければいいだけです。


ちゃんと聞いていた方が、「初恋」リクエストしたってだけで、あんな風に叩かれてるのが気の毒です。

オネスティのマスターが、気を利かせたのでしょう
NSPの中村さんのホームグランドで超満員になるところで、
NSPの延長上としてのふきのとう人気です。東北の現実です。


ところで、水沢は被災地とは言わないような・・・・
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